Mellina de Marcin MELLER

00:00 Byłem pełen podziwu do tego, co zrobili, do tego, jak się w ogóle armia ukraińska przeszkoliła przez ten okres czasu. Oni mentalnie są zwycięzcami. Co by się nie stało, oni mentalnie wygrali. A dla mnie Rosjaniemi strasznie dali ciała na tej wojnie. I de facto, jakby się ona teraz nie skończyła, Ukraińcy pokazali klasę. Ci sami politycy, którzy przez 18 lat rozmontowywali armię, teraz armię budują. To jest też wojna hybrudowa, z przeciwnikiem w internecie. 00:30 No trzeba go, brutalnie mówiąc, zakrzyczeć. Oni zlikwidują SKW, ABW i zrobią jedną służbę. I to będzie znowu cyrk i znowu służby na dwa, trzy lata przestaną działać, bo będą się reformować. Ja o armii nigdy złego słowa nie powiem, bo z armii się wywodzę i idąc do cywila myślałem, że armia jest niepoukładana, a będąc z cywilu stwierdziłem, że lepiej poukładanej instytucji to nie ma. 00:57 Melina w SC Rock. Zaprasza Marcin Melina. 01:01 Dzień dobry Państwu, witajcie serdecznie. To jest Melina w SC Rock. Nietypowa, jeśli chodzi o odbiorców, którzy nas oglądają na YouTubie, ponieważ drugi raz w historii naszego programu nie będzie widać gościa. Pierwszym był Malcolm XD, który był w stroju niebieskiego pieska, a teraz mamy człowieka z mroku, dosłownie w przenośni, Kafi Rafgan. Witaj serdecznie. 01:26 Dzień dobry, cześć. 01:27 były oficer Wojskowych Służb Informacyjnych, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, weteran Afganistanu, autor ponad dziesięciu książek, popularny, publicysta mogę powiedzieć, internetowy, bo ja do ciebie akurat trafiłem z klucza felietonowego, jeśli mogę tak powiedzieć, to znaczy nie książkowego, tylko w którymś momencie, gdzieś mi się wyświetliłeś, zacząłem czytać twoje pełne irytacji, żartu, dowcipu, kawałki publicystyczne, do których zaraz dojdę. 02:07 Ale najpierw chciałbym zapytać o to, nad czym się mogą zastanawiać widzowie. Ja usłyszałem te tłumaczenia, ale dlaczego nie pokazujesz twarzy, mimo że w sumie dosyć, jak ktoś przyłoży się, to stwierdzi kim jesteś. 02:21 Nie do końca wszystko znajdzie, Jak to mówił jeden popularny chyba aktor, oni wszyscy kłamią. 02:33 Doktor House mówił, że wszyscy kłamią. 02:35 Doktor House mówił, bo powiela się to. 02:38 Dlaczego tak chowasz tą twarz, ale też nie do końca, bo widać tatuaż? 02:44 Zgadza się, ja się nie chowam przed służbami, bo nie jestem dla nich tajnych, nie chowam się przed policją. 02:51 Pochowam się dla własnej prywatności, bo mam taki komfort psychiczny, że nie jestem aż tak popularny, ale nie chciałbym tak być popularny, żebym nie rozpoznawana na ulicy. 03:01 Dlaczego? To jest jakiś atawizm z dawnych czasów? 03:05 Mam atawizm z dawnych czasów i taki komfort psychiczny. 03:11 Dosyć długo działałem poza kamerą i jednak ten komfort na stare lata chcę sobie zostawić. 03:17 A powiedz, w tych dawniejszych czasach, jak byłeś w służbach, to jakie takie mechanizmy działały właśnie, żeby pilnować, żeby, nie wiem, ktoś ci zdjęcia nie zrobił, albo żeby się gdzieś nie pojawić w filmie, etc. Miałeś coś takiego wdrukowane? 03:32 Na pewno mieliśmy wydrukowane to, żeby nie udzielać się prasowo. Zresztą żaden żołnierz do tej pory w służbie czynnej bez pozwolenia przełożonego nie może udzielać wywiadów i tak dalej, i tak dalej. 03:47 udzielać wywiadu może tylko za zgodą przełożonego na temat na przykład politycznego, bo wojsko jest apolityczne. Tak samo służby mają swoich przedstawicieli, którzy odpowiadają za służby i poszczególnie oficerowie bez zgody przełożonych też nie udzielą ci wywiadu. 04:02 mam takie pytanie, bo nie pamiętam teraz, bo to nie jest istotne czy to byli amerykańscy oficerowie czy nieamerykańscy ale to jeszcze historia z Afganistanu, że tam była jakaś wpadka agentów i potem się dziennikarze przyczepili do tego, że co to za agenci jak oni mieli konta na Facebooku po czym odpowiedział im ktoś że właśnie gdyby nie mieli kont na Facebooku, to by było podejrzane, bo oni musieli być jak najbardziej normalni na pozór, w związku z czym te konta na Facebooku były istotnym elementem de facto maskującym. 04:34 Zawsze będą dwie strony na ten temat. Zawsze będą ludzie podzieleni na ten temat i w służbach też. Jedniu będę mówić, że Możecie mieć konta, drodzy będą mówić, że nie możecie mieć konta. Ważne jest, co jest na tych kontach i jakie dane są w tych kontach. To jest chyba najistotniejsze. Można dużo mówić i nic nie powiedzieć, tak? Na tej zasadzie. A konta, no zależy pod jaką... Wiesz, wszyscy myślą, że jak ktoś był w służbach, to od razu był pod przykryciem. No niekoniecznie. Ja, część oficerów OSI, były momenty, że działaliśmy jawnie i przedstawialiśmy się jawnie w jednostkach wojskowych, które ochranialiśmy, na przykład nas znali, zmieniali nazwiska, no nie dało się wejść na jednostkę bez przepustki, ale nikt drukował przepustki na legalizacyjnych dokumentach. 05:17 Były potrzebne dokumenty legalizacyjne, no to wtedy się działo na dokumentach legalizacyjnych, ale tak na co dzień w pracy nie pod przykryciem, no działo się pod swoim nazwiskiem. 05:27 Chciałem się zweryfikować taką rzecz, Czy prawdą wynikało z tego, co mówiłeś tu i tam, że do wojskowych służb nie można było, czy nie można się zgłosić, tylko że zawsze zgłaszają się do ciebie? 05:44 Czasy się zmieniły, nabór się zmienił. Kiedyś za czasów WSI do służby się nie można było zgłosić. Służba sama wybierała ludzi. Nie można było mieć tatuaży. Ja tatuaż zrobiłem po wojsku, tak żeby była sprawa jasna. Było wiele, wiele, wiele testów i to służba po czasem rocznym, półrocznym sprawdzaniu brała do służby. Ona sobie typowała, opracowywała kandydatów, a nie odwrotnie, że ktoś do niej pisał. Takie były kiedyś zasady. Teraz się zmieniły, nie będę tego oceniał, dlaczego. 06:13 W moim wypadku jak było, że przyjechał do jednostki cywil? 06:17 Nie, nie cywil. Wojskowe służby kondrywiadu ochraniali żołnierze. Przyszedł do mnie żołnierz, oficer kondrywiadu, którego znałem, który ochraniał moją jednostkę, czyli nieistniejący batalion rozpoznawczy, gdzie byłem dowódcą kompanii rozpoznawczej. I zaproponował taką formę służby. 06:33 A walczyły w tobie dwa wilki, czy od razu go chciałeś? 06:37 Ja już byłem piąty rok oficerem liniowym w rozpoznaniu. Przeszedłem szczebel dowódcy plutonu. Byłem już ponad dwa lata dowódcą kompanii. Potem by mnie czekała akademia, niekoniecznie powrót do rozpoznania. Myślałem, że to będzie bardziej atrakcyjny kierunek dalszego rozwoju. A poza tym nikt nie dawał gwarancji, że ja się tam dostanę. Bo ile trwał ten proces rekrutacji? Półtora roku prawie. 07:02 Jak widziałeś, jak Amerykanie uciekali z Afganistanu, mówię teraz na końcówce Bidena i te sceny tych samolotów startujących z Kabulu czy tam z Bagram i tych ludzi, którzy się niemalże ku samolotu czepiali, to co sobie myślałeś patrząc na te sceny? 07:24 No, że kilkanaście, jak nie kilkadziesiąt lat poszło w piach. 07:30 pieniądze, miliony dolarów poszły w piach, o czym zresztą pisałem w kontakcie, że ta misja przy tym działaniach Amerykanów i innych państw natowskich nie przyniesie tych celów, które zamierzali osiągnąć. Tam potem jeszcze powychodziły pewne sprawy, o których nie chcę mówić, bo Amerykanie, no nieważne, w każdym bądź razie Ja już w 2010 roku, będąc na tej misji, widząc co Amerykanie robią i jak robią, wiedziałem, że to nie ma szans na powodzenie. 08:06 Jakby historia tego kraju, Afganistanu pokazuje, że już tam i Anglicy i Rosjanie... 08:15 Ale ja bym jeszcze nie sięgał aż tak głęboko do historii. 08:19 Chodzi o to, że mentalnie ten naród, ja nie mówię, że są złymi, złymi ludźmi, głupimy, nie o to chodzi. Mentalnie są w XVI wieku. 08:28 Podobało mi się to porównanie, to tak jakby rycerzom pod Grunwaldem. 08:31 Błać karabiny i kałachy, nie? No i jakby to się skończyło? No to to samo jest to, oni pięknie liczą, jeżdżą na motorach, są dobrymi matematykami, fizykami, przyjeżdżają do Europy, ja się z tym zgadzam. 08:46 Ale mentalnie, kulturowo są 200-300 lat za nami. Przynajmniej za naszym rozwojem, jeśli chodzi o nas. Można dyskutować, że może ich kultura jest lepsza, nasza gorsza. Nie wiem, może nie są. Może po prostu kulturowo jesteśmy całkowicie odmienni i nie da się połączyć i żyć w zgodzie w jednym kraju, jeśli ktoś ma taką mentalność, a ktoś inny ma taką mentalność. Jeśli kobieta o nas chodzi w bikini, tam by ją zabili. 09:17 i to mentalnie w nich siedzi. Tak zostali wychowani od małego i raczej wątpię, żeby się zmienili. Więc stawianie im... Tam trzeba by było zrobić edukację na wiele pokoleń, a nie postawić im parę dystryktów w center, dać im karabiny, dać im samochody, motory, dostęp do internetu. To nic nie zmieniło, widzimy. Dwadzieścia lat i nic się nie zmieniło. 09:46 To można zadać pytanie, abstrahując od Amerykanów, to po co my wysyłaliśmy? To nie mi pytanie, to trzeba zadać. Ale teraz nie jesteś czynnym żołnierzem, bo oceniasz wiele rzeczy. 09:57 Nawet jak bym był czynnym żołnierzem, to ja nie jestem od tego, żeby oceniać, czy jedziemy słusznie, czy niesłusznie. Ja muszę wykonać rozkaz jako żołnierz. 10:06 Musiałeś, to już teraz nie musisz. Raz oceniasz, ciągle oceniasz, codziennie. A nie tak jak będzie, ja jestem w rezerwie. Pamiętam Radosław Sikorski, nie pamiętam czy był wtedy ministrem, czy nie ministrem, nie. Wtedy nie był ministrem, ale powiedział, że powinniśmy byli tam jechać, bo jesteśmy sojusznikami Amerykanów, to jest powinność sojusznicza. Ok, mogę się zgadzać, nie zgadzać, logika w tym jest. On nie mówił, że przywracać demokratę, tworzyć demokrację, nie. Po prostu powiedział, to jest powinność sojusznicza, dlatego byliśmy. 10:35 No to ja tu się z panem ministrem Psikorskim zgadzam. To jest powinność sojusznicza. Jesteśmy w takim układzie, jesteśmy w takim NATO i więc jeśli NATO ingeruje tam, to my jedziemy, bo powiemy nie, a jeśli będzie u nas zagrożenie, to też znajdą się kraje, no sorry, kurde, byście nie byli w Afganie, dlaczego my mamy jechać do Polski? 10:55 Na tej zasadzie może być. 10:56 No wiesz, były minister obrony narodowej w swoim ulubionym rządzie PiSu, Mariusz Błaszczak, nagle... Nie jest moim ulubionym. 11:04 nagle podważyła kwestię, żebyśmy wysłali polskich żołni do Destonii. 11:08 Ja w ogóle nie chciałbym się wypowiadać na temat tego, co mówią ministrowie byłego rządu, bo oni sami sobie bardzo często zaprzeczają. Także rozmowa na temat działania PiSu jest po prostu bezcelowa, bo tutaj tylko negatywy same widzę. Nie widziałem tam pozytywów. 11:26 Na pierwszym był ostatnio robiony ranking służb gdzie służby się wzajemnie oceniały, tam wyszło, że europejskie służby, Anglicy na pierwszym miejscu widziałeś to. A jakie są z Twoich wspomnień, jakbyś powiedział o tych, którzy według Ciebie byli najlepsi oraz o różnicach kulturowych w służbach? 11:53 Ale to mówisz o Afganistanie, czy mówisz ogólnie? 11:56 I Afganistanie ogólnie, bo w Afganistanie też się stykałeś z innymi narodowościami. 12:01 Ale mówimy o służby natowskie, czy mówimy ogólnie o światowych służbach? 12:06 Wszelkie, bo w tym rankingu zrobionym niby byli Europejczycy, ale też wzięto pod uwagę Izraelcioków na przykład. No i bardzo dobrze, że ich wzięto pod uwagę. 12:18 Na pewno jedne z lepszych służb są chińskie. 12:22 Tak bym to oceniał, nie powiedział, że najlepsze. Trudno jest oceniać pewne rzeczy, nie wiedząc, jak jest w środku. Ale patrząc na to, co się dzieje na świecie, to na pewno nie zapomniałbym o Chinach. Globalnie, bo można mówić globalnie i tak jak regionalnie. Globalnie to Chiny, Stany. Rosja jak widzimy już trochę mniej, bo nawet dokładnie sobie Ukrainy nie rozpoznała, albo rozpoznała, ale nie chciała Putinowi powiedzieć prawdy. Służby nie chciały, może go oszukiwały, skoro weszli tak mocno, a potem się okazało, że jest jak jest. 12:58 Amerykanie, Chiny, 13:02 potem myślę jeszcze Indie, potem długo, długo nic. Porównąłbym to do wyścigu kolarskiego. Czyli uciekają Amerykanie, Chiny, Indie, potem długo, długo nic i zaczynają się europejskie służby w czołówce peletonu, gdzie jest też Izrael. No i tak bym to widział. No i w tej czołówce ostatnio też można powiedzieć jest Ukraina. 13:28 A ciekawi mnie, zaraz o Ukrainę spytam, a ciekawi mnie, bo u Ciebie relatywnie nisko jest Izrael, a w takiej przynajmniej popkulturowej warstwie to Izraelczycy są zawsze? Tak, tak, na każdym rogu siedzą. 13:40 No nie, ja nie powiedziałem, że jest nisko. Powiedziałem, że globalny wywiad najlepiej prowadzą te trzy państwa. 13:47 Chiny, Indie, Pakistan, też jest czołówca, ale nie w tej. No nie w tej trójce uciekających. Ze względu na potencjał. Potencjał sam za siebie mówi, kto może najwięcej osiągnąć w tym momencie i kto ma największy potencjał robienia polityki i działania na całym świecie. 14:06 A jakbyś teraz porównał na podstawie twojej wiedzy służby polskie kontra służby ukraińskie? 14:15 Nie ma porównania, bo my działamy w warunkach pokojowych. Ciężko do nas dociera, że jest wojna hybrydowa, a służby ukraińskie od pięciu lat, a to jest nawet dłużej, od 2014 roku, działają na wojnie. A tam się działa inaczej i służby się szybko muszą uczyć, jeśli mają uzyskiwać informacje i muszą być strasznie elastyczne. przyjmować nową wiedzę, przyjmować nowe sposoby działania. 14:46 Także nie ma o czym rozmawiać. My mamy inne warunki, oni mają inne warunki. To nawet nie jest do porównania. 14:54 Dobra, a co się najbardziej zaciekawiło albo zaintrygowało w tym co robią Ukraińcy? Nie mówię o frontach. 15:01 Ukraińcy szykowali się do reformy swojej służby z Beł, ale Ta reforma miała być chyba w 2021 roku albo w 2022, ale zaniechali tej reformy i to było dobre rozwiązanie. Dzięki nie przerwali tej ciągłości między starymi oficerami a młodymi, co u nas się stało, na przykład z wojskowymi służbami informacyjnymi. A ci młodzi mogli dzięki starym posiąść większą wiedzę, bo najlepiej się uczy jednak praktyką. 15:39 I przejęli w zasadzie większość już rzeczy od starszych oficerów, których jest coraz mniej. I to jest jeden z plusów tego, że nie doszło do reformy. Poza tym Rosjanie zrobili, to jest moja ocena, w 2014 po zajęciu Krymu duży błąd, dając sobie tak duży czas, dając Ukraińcom tak duży czas na przygotowanie się do kolejnego ataku. 16:10 A powiedz mi, a czy ty, tu wejdę w ciebie słowa, ale ten temat, bo Ukraińcy wspaniale wykorzystali ten czas od 2014 roku do 2022 roku. 16:22 Ale czy ty na przykład podziewałeś się wtedy w 15-16 roku, że oni wykonają taką pracę w ciągu tych kilku lat? 16:34 Nie, ja zresztą swoje sprawy byłem już cywilem, skupiony byłem na czym innym, aczkolwiek byłem w pełen podziwu do tego co zrobili, do tego jak się w ogóle Armia Ukraińska przeszkoliła przez ten okres czasu i naprawdę pokazali Mistrzostwo Świata. Ja zresztą mam swój program na YouTubie, wygadani weterani i jeszcze jeden młody do starego stary do młodego gdzie zresztą o tym mówię trzy lata temu cztery nawet na sam pół roku po, nawet później, w rozpoczęciu wojny ja mówię, że dla mnie Ukraina już wtedy mówiłem, że dla mnie Ukraina mentalnie już wygrała oni mentalnie są zwycięzcami co by się nie stało oni mentalnie wygrali a dla mnie Rosjanie strasznie dali ciała na tej wojnie i de facto jakby się ona teraz nie skończyła Ukraińcy pokazali klasę Pokazali, że coś, co jest ważne, że nie ma imperium, które jest nie do pokonania. 17:33 Zresztą to samo pokazali Afgańczycy z Amerykanami. Nie ma imperium nie do pokonania. I liczenie samolotów, że mamy tyle samolotów, czołgów, transporterów okazuje się mało warto. 17:48 Pytanie, które na pozór może brzmieć głupio, ale mam bardzo poważne intencje je zadając, a mianowicie dlaczego w Polsce praktycznie poza jakimiś paroma płoteczkami nie złapano rosyjskich szpiegów? 18:08 Ale proszę o rozbudowaną odpowiedź, bo rozumiem, że jest tu bardzo wiele części składowych. 18:14 Jest bardzo skomplikowane. Łapiemy proxy, czyli takie byle jakie te źródła, znaczy tą agenturę. Czego nie łapiemy oficerów prowadzących, dlaczego nie łapiemy agentów wysokiego szczebla, To pytanie jest na tyle ciężkie, że po prostu w mojej ocenie część tych proxów wręcz nam jest wystawiana, żebyśmy się nie interesowali osobami innymi. 18:45 Czyli Rosjanie, czy inne nacje, bo nie oszukujmy się, że nie tylko Rosjanie mają u nas źródła. Ktoś zaraz powie, tak, jeszcze Ukraińcy. Tak, Ukraińcy też mają, Amerykanie mają. Żydzi, Niemcy, wszyscy tu mają źródła i każdy wywiad ma źródła w krajach ościennych. Taka jest zasada, taka jest gra. Jeśli my tego nie rozumiemy, to dostaniemy po dupie i tyle. A dlaczego? Może zbyt mało czasu mają nasze służby na takie rozpracowania, a może zbyt dobrze są rozpracowane nasze służby. 19:18 Ciężko w tym momencie odpowiedzieć, nie będąc służba. 19:24 Dla mnie osobiście służby są zbyt mocno uzależnione od polityków i to często przeszkadza w pracy operacyjnej. 19:34 Ty często piszesz w swoich tekstach, co łączy wiele twoich tekstów, opisy dysfunkcji państwa polskiego, które po prostu nasza jadka wewnętrzna, polityczna powoduje, że silne gospodarczo państwo z wielkim potencjałem praktycznie jest jakimś takim... 19:56 My nie jesteśmy gospodarczym, silnym państwem. Jesteśmy państwem usługodawczym. Mamy silnie rozwinięte usługi. Jaką gospodarkę mamy silnie rozwiniętą? Co my produkujemy tak na masową skalę? Samoloty? Czołgi? Samochody? Jakiś ciężki przemysł? Marcin. 20:14 Owszem, usługodawczo jesteśmy zajebiści, nasza gospodarka pod tym kątem wysoko stoi, ale ja nie znam, żebyśmy mieli jakiś ciężki przemysł, który można by powiedzieć, że stawia nam gospodarkę mocno na nogi. Ja nie widzę. Są oczywiście jakieś tam... 20:30 jakieś tam nie wiem światełko w tunelu ale to nie jest że mamy jakieś ciężkie fabryki do ków spłonek nie mamy amunicji produkujemy tyle o ile broń coś tam produkujemy mamy konstruktorów jakaś tam produkcja jedzie ale Francuzi wszystko mają swoje, Niemcy też starają się mieć swoje, a co mamy swojego, takiego mocnego, że można powiedzieć, dobra, jesteśmy potentatem na świecie. Okrętów też już za dużo i statków nie produkujemy. Kiedyś mieliśmy stożni, ale nie mamy. 21:01 Kiedyś mieliśmy przemysł samochodowy, ale nie mamy. Ja nie wracam do komuny. Komunowróżnienie, nie, nie, nie, w żadnym wypadku. Ale mówienie o jakiejś potence gospodarczej to troszeczkę... Jesteśmy średnim krajem wysoko w Europie, a na świecie to tak Bangladesz to chyba ma 120 milionów mieszkańców. 21:19 Średni kraj w Europie, który jednakowo... No i tak piąty bym powiedział. Ale jest jeszcze słabszy w stosunku do siły swojej gospodarzy przez... 21:33 W sumie przez naszą klasę polityczną, tak? 21:35 No bo nie mamy jakiejś polityki prowadzącej ciągłości politycznej w żadnym temacie. Każda partia, która dochodzi do władzy inaczej to widzi, że ja się tak wyrażę. I wszystko, co było przed nią jest złe. No to... 21:52 Ci sami politycy, którzy przez 18 lat rozmontowywali armię, teraz armię budują od pięciu lat. Ci politycy ISPIS i SKAO rozmontowywali, bo była niepotrzebna. 22:06 Teraz ją budują. I tak samo było rozmontowywanie pewnych innych rzeczy, które ktoś stwierdził, nie wiem dlaczego, może wiem, ale ciężko rzucać jakieś oskarżenia, nie mając do tego dowodów, że taki przemysł i taki to nam nie będzie potrzebne. No i okazuje się, że zamiast motorów WS-ek nie mamy nic. Ktoś tam za jakąś kraftową produkcję jakichś motorów zaczął. Przepraszam, mamy motorower. 22:36 No i tak to wygląda. No w każdą dziedzinę jak sam Marcin weźmie, no to motorów nie, śmigłowców nie. Co jeszcze mieliśmy? Samochodów nie. Zamiast pójść z Niemcami na układ, którzy proponowali nam produkcję samochodu na bazie FSO, wzięliśmy Koreańczyków i wiemy co się stało. Czesi z pocałowaniem w ręki wzięli Niemców. Skody są jednymi z lepszych aut jeżdżących po naszych drogach. Rumunii mają dacz je. Można mówić, że na podzeskołach francuskich, ale da się. 23:09 A my nie mamy poloneza na podzeskołach francuskich. 23:11 Myśmy mają niemiecką wschodę. 23:14 Tak, ale mają. A my? 23:16 W Polsce wszyscy politycy oskarżają się wzajemnie, że za działaniem przeciwnika lub za własnymi niepowiedzeniami stoją służby, nasze, polskie. Zazwyczaj prawa strona oskarżała wszystkich innych, że to służby rozgrywają, ale w zasadzie wszyscy się oskarżają, gdyby słuchać polityków, to Polską rządzi partia służb. Wszelakich. Jak ty na to patrzysz? Że po prostu służby cywilne wojskowe rozgrywają polską politykę. Tak, zgadzam się. Tylko nie polskich służb. 23:47 Proszę rozwinąć. 23:49 Słuchaj, ostatnio, nie ostatnio, jakieś trzy lata temu zatrzymali, to była mocna sprawa i jest do tej pory, bo ten człowiek siedzi, agenta rosyjskiego w Urzędzie Miasta w Warszawie. 24:00 Było. 24:02 Ostatnio się chlapnęli gdzieś, że ten człowiek mógł wynosić, wynosił dokumenty umożliwiające robienie fałszywych tożsamości, w tym dla Amerykanów. No i zresztą są tam plotki, że to Amerykanie nam nadali tego człowieka. To jeśli Amerykanie nam nadają urzędnika naszego, no to o jakich mocnych służbach my mówimy? To oni tu lepiej działają niż my w tym momencie. Można takie wnioski wysnuć, tak? 24:34 No więc są mocne służby i ja nie winię służb, żeby była sprawa jasna, ja nie winię zwykłych oficerów, bo mamy dobrych na pewno oficerów w służbach, ale właśnie politycy za dużo w nich mieszają i przeszkadzają im w tym pracy, jak dla mnie osobiście. 24:53 Tak to wygląda. Obce służby dobrze się u nas czują. Jeśli by było inaczej, to zatrzymywalibyśmy wyższego szczebla agentów. 25:04 To wracam poniekąd do tego samego pytania. Dlaczego? 25:08 Bo żadnej partii politycznej nie zależy w tym kraju widocznie na tym, żeby służby dobrze działały. 25:13 Dlaczego? 25:14 Bo nie można kręcić lewych interesów. Słuchaj. 25:21 Służby odpowiadają za to, żeby na przykład kontrakty były utajnione, żebyśmy przemysł zbrojeniowy miał, żebyśmy mieli swoje projekty. Jeśli te projekty nie będą nadzorowane przez służby, to one będą wypływać. To się będzie dobierał, ktoś będzie chciał uzyskać informacje, jakie mamy nowości w takim, w takim i w takim sektorze. Zresztą tu wracamy do gospodarki, która, jak sam widzisz, no... dałem argument, możesz mnie tu jakoś skontrować, że nie, no sorry, z kafir mamy, kurde, ciężki przemysł taki i taki, innowacyjne rozwiązania, niedługo będziemy budować rakiety w kosmos. 25:59 Nie mamy. No nie bardzo. No więc... I to nie jest tak, że to jest wina obcych służb. To właśnie jest wina wywiadów, że oni tu u nas działają, Żydzi, Niemcy, kto go tam sobie wymyślicie, Ukraińcy. To jest wina naszych polityków, że nie pozwalają polskim służbom dobrze działać. Tak mi się to... Po prostu ja to tak widzę. I poza tym za często zmieniani są szefowie służb. Owszem. I kółko się zamyka, bo tamci byli źli. Też tak twierdzę. 26:28 a ci co odeszli twierdzą, że ci co teraz sądzili i za rok znowu będzie zmiana w służbach i już słyszałem takich ludzi jak Cenckiewicz, Kowalski z tego, z BBN-u, generał, że oni już widzą nową służbę na bazie tych służb i oni piszą o tym zresztą jawnie, że oni zlikwidują SKW, ABW i zrobią jedną służbę. 26:58 I to będzie znowu cyrk i znowu służby na 2-3 lata przestaną działać, bo będą się reformować. A to w tym momencie, zgadzam się, Jakbym tam lubił, nie lubił się Moniaka z nim, że przy służbach powinno być cicho i nie powinno być za dużo zmian, reform i tak dalej, tym bardziej w sytuacji, gdy mamy wojnę hybrydową i służby powinny być skupione na działaniu i przeciwdziałaniu agenturze rosyjskiej, która mocno u nas działa, bo dosadzenie torów pod Lublinem to nie był przypadek, jak wiemy. 27:31 niż na jakiejś nowej, kolejnej reformie, która, jak wiemy, słabo chyba wypadła, skoro pan Cenckiewicz, pan Kowalski, którzy tworzyli SKW, nagle stwierdzi, że jest do niczego. 27:41 Ale właśnie, bo to... Czy to jest specyficzny problem polityczny, czy jest jakiś szerszy mentalnościowy? Chodzi mi... 27:49 na przykład o zmiany, teraz mówimy o służbach, ale przecież ciągle przez te ostatnie trzydzieści parę lat trwają zmiany jednostek, struktur. Chodzi mi o to, że jak patrzę sobie na jakichś Amerykanów czy Francuzów, to oni mają takie jednostki, co tam 200 lat wstecz prawie pokazują, że to jest... W ogóle mają chyba nawet 300. 28:08 A u nas jest po prostu... 28:09 No bo każdy chce coś po sobie zostawić, jak niewiele umie, to chociaż na mapie zamiesza. na tej zasadzie, no chyba tylko tak do tego można podejść na zdrowy rozum, że no każdy chce jakiś pomnik sobie postawić, to myślę, że jak zmieni nazwę instytucji, wpędzi instytucję w koszta, bo to trzeba pieczątki, papiery i tak dalej, i zrobi bungee ludziom w głowie bo trzeba będzie reformować budować struktury to coś po sobie zostawi no jak się okazuje to tylko bałagan po sobie zostawiają nic więcej nie jednostki też struktura w armii się też często zmieniała na szczęście trochę się to uspokoiło ja o armii nigdy złego słowa nie powiem bo z armii się wywodzę i idąc do cywila myślałem że armia jest niepoukładana a będąc w cywilu stwierdziłem że lepiej poukładanej instytucji to nie ma Ale tak to wygląda, co każdy przyjdzie, to chce coś po sobie zostawić, zmienić nazwę. 29:05 Zaczynają zawsze od zmiany nazw, bo to ciągle się zmienia. U nas nie ma instytucji, która może się pochwalić tym, że ona, znaczy może jest parę, która ma na przykład taką nazwę już od wielu, wielu, wielu, wielu, wielu lat i ma jakieś tradycje. U nas są wiecznie zmiany. I te zmiany nie służą takim działaniu na pewno, w żadnym wypadku. 29:25 Dygresyjne pytanie. A pułkownik Kukliński to zdrajca, bohater czy coś? Dla mnie zdrajca. 29:31 Dla mnie jako żołnierza zdrajca. Nie chciałbym mieć kogoś kto jest obok mnie i ma swoje... abstrahując od systemu politycznego. Nikt mu nie kazał zostawać oficerem LWP. Pistoretu mu do głowy nie przekładali. 29:43 Ale mogła zajść zmiana mentalna w trakcie służby. 29:46 Nie zaszła żadna zmiana mentalna w trakcie służby. Ja dosyć sporo czytałem. Mojej opinii jest to zdrajca. Koniec, kropka. Mentalnie teraz sędzia Szmyt jest na Białorusi i twierdzi... 30:00 Ale możemy powiedzieć, że mamy niepodległe państwo, a ono służył państwu komunistycznemu kontrolowanego przez Rosję, Związek Sowiecki. 30:08 Ty się uśmiechasz, mówię tu, ja to widzę, ten uśmiech, ale wiecie... To trzeba było iść do lasu i walczyć z bronią w ręku. 30:15 To mówię wszystkim, słuchaj, mówię, ojciec był w Solidarności. 30:19 Będzie w latach 70-tych, 80-tych? 30:21 No sorry, no, sorry, winę tu, no. Ja się wywodzę z miasta, gdzie było PZL Świdnik, mój ojciec był w Solidarności i wiem, jak wyglądały czołgi na ulicy, bo mi jechały pod domem, bo na parterze mieszkałem. 30:35 I trzeba było mieć jaja, żeby wtedy pójść i walczyć z tymi czołgami. Teraz są wszyscy bądrze. Dla mnie, a poza tym to jest jedna para to. A druga sprawa to jest Kukliński. Kukliński miał dużo czasu, żeby odejść z armii. Nie widzę dla niego obrony. On zdradził. No Jezu. 30:56 O czym rozmawiać? 50% żołnierzy ci powie, że zdradził. No nikt nie chce mieć w okopie zdrajcy. Po tej, po lewej. Skąd wiesz, czy jutro się nie zmieni władza i co? I przyjdzie prawica i stwierdzi, że wychodzimy z NATO i Niemcy są naszym wrogiem. To co, mi się ma mentalnie poprzestawiać i będę na to pracował, bo jednak wyszliśmy z NATO? 31:19 No postaw się, stajemy się suwerennym państwem. Wychodzimy z NATO i naszym wrogiem teraz już nie jest Rosja, bo jesteśmy jakimś chorym sposobem, bo dla mnie to by było chore. Nawet nie jesteśmy sołusznikiem, ale mamy dobre, poprawne relacje. I naszym wrogiem stają się Niemcy. 31:40 I Amerykanie. Jeszcze dajmy na to. Bo tak, no i co? 31:47 i moje poglądy polityczne nie pozwalają mi jako oficerowi walczyć z nowym wrogiem bo mam takie poglądy no to albo do lasu albo się wypisuję z armii no bo nie widzę innego rozwiązania ja nie chciałbym mieć podwładnych którzy robią przeciwko mnie przeciwko swoim kolegom współtowarzyszom broni no bo to tak wygląda Ty patrzysz na to inaczej jako cywil, a ja patrzę na to z linii. 32:21 Jadąc w wozie, nie chciałbym, tak jak w Afganistanie jeździłem, nie chciałbym, jeden z moich czterech ludzi nie wystawiał. Bo on wystawiał z tych, z którymi pracował. I nie tylko, wystawiał całe jednostki na ostrzał. I niemówienie, że nie, to jest muzyk prawda. On, jeśli przekazywał te informacje, to wystawiał naszych żołnierzy, własnych podwładnych. Wystawiał ich na śmierć. 32:46 to dla mnie żaden bohater to jest moje prywatne, subiektywne spojrzenie historycy mogą sobie na ten temat dyskutować ja... mam... trzeba się zgłębić, poczytać na jego temat tą i tamtą stronę i sobie wywnioskować co robił w Wietnamie i tak się zachowywał co robił jeszcze wcześniej, dlaczego generał rosyjski, radziecki który tłumił powstanie w Poznaniu nagle pomógł podchorążemu, którego wyrzucili ze szkoły. No bez jaj. 33:17 Co generała Racieckiego obchodził jakieś plutonowe podchorąże z Wrocławia. I nagle pana Kuklińskiego przywrócono na trzeci rok z powrotem, gdzie go wyrzucono. 33:27 Ale ciekawe, mówię to zupełnie nieironicznie, że się odpaliłeś emocjonalnie, jak zadałem to pytanie. Myślałem, że tylko tak zadam, wiesz, to będzie krótka odpowiedź, a to widzę. 33:34 Nie, no bo wiesz, pytanie jest ciężkie, dużo ludzi, ja się tam nie odpalam aż tak mocno, ale... To są takie sprawy, no to są w pewnym momencie dla cywila to mało istotne, ale dla żołnierzy to są często sprawy życia i śmierci. Jak ktoś ci będzie nadawał gdzie jesteś, no to krótka piłka jest. 33:54 Powiedz mi, wspominałeś gdzieś, że o ile w przypadku Rosji to 70-80% tak zwanej mafii różnego sortu to są ludzie ze służb, wcześniej ze służb rosyjskich służb, że u nas praktycznie ten problem nie istnieje. 34:14 Służby polskie można mówić, że są słabe, ale nie siedzą w tych jakichś konszachtach z mafią. To są myślę bardzo sporadyczne wypadki, które bardzo szybko są uniwelowane. Możemy mówić, że wobec innych słabo działają, ale wobec siebie są restrykcyjne i pilnują własnych ludzi. 34:33 A jak w ogóle jest z zaopiekowaniem emerytów, znaczy emerytów, młodych de facto w śle wieku ludzi wychodzących ze służb? Bo panuje taka opinia, że państwo polskie jakoś nie bardzo sobie z tym... 34:47 No nie radzi sobie z tym państwo polskie. 34:49 Gdzie tu są problemy według Ciebie? I co widziałeś w porównaniu np. z innymi krajami, Francja tam? 34:55 Znaczy inaczej. 34:58 Ja mówię o byłych oficerach wojskowych. Ci są mało zaopiekowani, oficerowie tej drugiej agencji w miarę są zaopiekowani przez państwa. Ale to już jest kwestia oficerów, którzy zostają. 35:15 To też taki temat mało ciekawy, ale skomplikowany. Nie chcę tego rozwijać. Po prostu może państwo traci niektórych oficerów, jakieś 30% traci z celownika po odejściu na emeryturę. A nie powinno. Bo ja do tej pory noszę wiedzę, której raczej nikomu nie sprzedam, nie dam, a mimo wszystko powinni chuchać na zimne. I raz na jakiś czas sprawdzić, gdzie jestem. 35:46 Może sprawdzają, ale raczej nie sądzę. 35:48 Sympatyczne zaproszenie na herbatę? 35:53 Aż tak bym na to nie liczył, ale powinni mieć na szczególnie im wyżej, tym bardziej pod opieką takich ludzi. 36:07 Zajmuje się tym niemalże codziennie opisując stan spraw. Jakbyś miał zdiagnozować teraz sytuację państwa polskiego w kontekście wojny na wschodzie, w kontekście wszystkiego co się dzieje wokół naszych granic. Plusy dodatnie, plusy ujemne. Gdzie wykonaliśmy jakąś pracę i widać pozytywne efekty, a gdzie jesteśmy kompletnie w ciemnym anusie. 36:35 Na pewno wykonali politycy o dziwo. Wykonali ciężką pracę. 36:41 i idą pieniądze na armie idą, ja nie powiedziałem, że już są idą pieniądze na budowę naszej siły jeśli chodzi o przemysł zbrojeniowy i tu została wykonana niezła robota bo to są już można powiedzieć przydzielone środki teraz kwestia jak one zostaną nawet częściej chyba z tego co słyszałem jest rozdysponowana Jak za to zafunkcjonuje przemysł, ile wdrożymy, ile będziemy produkować, to już jest całkiem inna sprawa. 37:17 Ale na pewno to są plusy, że armia dostała niezły zastrzyk pieniędzy. I tu widzę plusy. Armia też niby się powiększa, niby się bardziej robi zawodowa. Ja nie jestem w środku. Ciężko mi powiedzieć, jakie dostąpiły zmiany w armii. Nie chcę się wypowiadać teraz na ten temat. Jeśli chodzi o cywili, tu mi się nie podoba, że to są plusy. 37:42 Jeśli chodzi o minusy, za małe uświadomienie narodu o zagrożenia, które płyną z tego konfliktu. Dla mnie jest to zbyt mało wydać jedną broszurkę, mówić, że jest zagrożenie hybrydowe, ale na tym zasadzie się, no jak jesteś cywilem, tak? Tak. No to jak cię państwo do tej... Nijak, w ogóle. No dostałeś, nie dostałeś nawet broszurki? 38:05 Broszurkę dostałem, jest to jedyne, nie no, się śmiecha, ale nijak, znaczy, wiesz, dla mnie jeszcze było szczególnie uderzające, bo to, że ja jako zwykły cywil Gdybym się sam nie interesował, to nie dostaję żadnej informacji. Nie mam informacji, gdzie są schrony. Znaczy ja się zaciekawiłem sam z siebie, więc ja sprawdziłem, gdzie w razie czego się ochować przed nalotem czy bombardowaniem. Natomiast żadnej takiej informacji jako cywil nie dostałem, poza tą jedną proszurką. A szczególnie mnie szczerze zbulwersowało, to premier, który parę miesięcy temu mówi, że wojna już prawda i tak dalej i tak dalej, tylko to nie się dzieje. 38:41 To albo wtedy sobie robił jaja, i nie traktuje poważnie ludzi, albo jeżeli mówią na poważnie, to co zrobiło państwo przez ostatnie pół roku? Nic nie zrobiło. 38:50 Znaczy mówię, z punktu widzenia, być może coś zrobiło, ale... Nie no, masz rację, masz prawo mieć takie odczucia, ale też trzeba wziąć, że państwo to też samorządy. A co zrobiły samorządy? No gdzieś masz swoją gminę, tak? Czy gmina w jakiś sposób zadziałała? 39:07 Według mojej wiedzy normalnego mieszkańca nie. 39:10 A przecież ma ten cały pion jakiejś obrony cywilnej. Nawet teoretycznie ktoś za to pieniądze wierze. Więc to nie jest tylko wina i nie bronię tu Tuska, wina Tuska. 39:21 Nie broni Tuskan, ale on sam nie będzie jeździł i nie będzie to, że on sobie ludzi dobrał tak, ale inaczej. To jest jego problem, to że on jest taki koalicjami. 39:29 Chodzi mi o ten wywiad dla Financial Times, który był taki trochę apokaliptyczny i jeżeli to było na serio, to powinny pójść za to działanie. 39:37 Ale pójść to w dół, a nie ma jakiegoś tej działalności w dół. Jakaś jest niemoc. 39:46 Oczywiście zaraz ktoś powie, że przecież poszły duże środki na obronę cywilną i pieniądze dostała Straż Pożarna i ona to generalnie ogarnia. Dla mnie to nie jest rozwiązanie, bo Straż Pożarna to ona ogarnia siebie. Jak przyjdzie wojna, to będą mieli tyle rzeczy do zrobienia, że już na tego, dajmy na to Mellera, który będzie... Sorry, nie? Przysypany pod gruzem jeden nie będą mieli czasu, bo będzie za mało. Ile mamy tych zespołów specjalnego ratownictwa straży pożarnej, gdzie one jadą do tych zasypanych? 40:16 Dwadzieścia? A nasz kraj liczy prawie 40 milionów mieszkańców. No to jak się zacznie ostrzał w 10 miastach 20, no sorry kurde, będzie 20 budynków zawalonych w jednym 10, w drugim 15, w trzecim, oni nie są w stanie, nie teleportują się. Brak obrony cywilnej, brak działania w tym kierunku i nie tylko państwa, ale samorządów, no bo samorządy odpowiadają za pewne rzeczy w gminie. Dostają na to pieniądze, więc powinny coś robić. To, że wyznali jedną broszurkę, no sorry, mogę Cię odesłać do moich książek, napisałem ich z zespołu autorami pięć lat. 40:50 Wiem, wiem, wiem. 40:51 Ale to oni powinni robić szkolenia, to oni powinni robić jakieś festyny łączone. Pełna kreatywność, innowacyjność. Jest czas, mają ludzi, wystarczy pomyśleć. 41:04 Mówiąc o tym, że niestety dla Ukraińców mają darmowe szkolenie w Kijowie, Lwowie, Charkowie. 41:12 Mogą zapraszać sobie samorządowców, rozmawiać z nimi, jak oni to tam rozwiązują. Nikt im tego nie broni. Naprawdę wiedzę można pozyskiwać. Myślę, że Ukraińcy nie mieliby nic przeciwko temu, żeby z tą wiedzą się dzielić, a może się dzielą. Może nie wszyscy to robią. 41:29 ja nawet zapisałem sobie w notatkach hasło Jeremiady a propos ciebie więc chciałem cię zapytać w ostatnim czasie, które zjawiska, które opisywałeś najbardziej ci wyprowadzały zrównowagi? 41:47 Ale Jeremiada to moja... 41:49 Nie, twojej Jeremiady, wiesz... 41:50 Czwarta część, w tej chwili, tak? 41:53 Ale jak, które są zjawiska w czasie tej... Co pisałeś, czy dotyczące polityki, czy dotyczące, nie wiem, wypierania rzeczywistości. To, co piszesz prawie codziennie u siebie. 42:10 Najbardziej mnie co wkurza, no na pewno mnie najbardziej wkurza, że w służbach wojskowych są cywile. Ale tego nie ukrywam, to jest w co czwartym, co dziesiątym poście na pewno, że ja jestem zwolennikiem, że służby wojskowe powinny być całkowicie uwojskowane, bo są od wojska. I to mnie wkurza, bo jak ktoś mi tłumaczy, że funkcjonariusz też się sprawdzi w służbach wojskowych, to mi się nasuwa... 42:35 No nie chcę kląć, nie będę tłumaczył, bo tam jest wszystko napisane, rozbite, dlaczego żołnierz ma być, a nie funkcjonariusz. Nie chcę tutaj Ci programu zabiać tym, bo to jest multum rzeczy, które powinny być skazane, po co są żołnierze w służbach. To mnie na pewno irytuje. Irytuje mnie to na pewno u polityków, że dzisiaj jest armia zła, ale jak on już od drugiego, zmiana rządów, 43:00 Najpierw za mundurem, a potem bandyci w mundurach. 43:05 Tak, bandyci w mundurach i armia leży. I mają to tak, wiesz, to się dzieje z dnia na dzień. Jak już przestaliśmy rządzić, to armia już jest do dupy. Z policją jest zresztą tak samo. Jak już coś jest nie nasze, jak ktoś już bierze policjantów i żołnierzy na ściankę, to już nasz wróg razem z tymi żołnierzami. 43:23 To mnie faktycznie denerwuje. 43:27 I co mnie jeszcze denerwuje, że wiara w to, że jesteśmy tacy nieśmiertelni jako państwo. Już wielokrotnie pokazała historia, że jednak jesteśmy śmiertelni i możemy trafić pod zabory, możemy trafić pod okupację. i sami to niewiele możemy zrobić, jednak te sojusze są ważne i trzeba je pielęgnować, ale sam sojusz też nie wystarczy, żeby funkcjonować. To 39 akurat doskonale. 44:01 Także takie podejście mnie denerwuje. No i to takie udawanie, że nie ma problemu z Rosjanami. Powinniśmy się trzymać z daleko od ukraińskiego konfliktu. No nie da się tam, Rosjanie mordują. Jeśli nic nie robisz w tym kierunku, jeśli zgadzasz się na mordowanie dzieci, kobiet i ludzi, to jesteś złym człowiekiem. 44:22 To się dzieje kilkaset kilometrów stąd. No i co? Nas to nie powinno w ogóle interesować, co Rosjanie tam robią? A jakie mamy gwarancje, że za 10 lat nie będą robić tego u nas? że te bomby, które teraz spadają na Kijów, Lwów i tak dalej, nie będą spadać się na nasze miasta typu Warszawa, Lublin, Gdańsk. Nie mamy żadnej gwarancji. Nie powinniśmy pozwalać na te rzeczy, przynajmniej nasi politycy powinni twardo stać jednej linii, a nie twierdzić, że nie powinniśmy mieć złych układów, kontaktów z Rosją. 44:58 Rosja jest agresorem. Rosja prowadzi bandycką politykę i to są fakty. 45:03 Mnie zastanawia, ciekawa jestem twojej opinie, a mianowicie jak widzę ten zwrot, który się zadział wśród dużej części polskiej opinii publicznej i klasy politycznej, że wrogiem jest Ukraina, nie Rosja, że Rosja jakby zniknęła z tego równania. 45:20 Bo to jest walka, to jest wojna hybrydowa. 45:24 Ale właśnie chodzi mi o to, bo ja rozumiem czynniki społeczne, wiadomo, socjologowie mówili, że nie ma tak, że przyjeżdża milion, dwa miliony cudzoziemców i to jest zupełnie bezbolesne. Rozumiem te czynniki. Rozumiem strach jakiś przed wojną. Natomiast zastanawiam się, bo teraz to jest wyśmiewane bardzo często, czyli po prostu ten czynnik rosyjski, czynnik agentury, czynnik działań Rosji na bardzo wielu polach, od internetu przez agentów próbu i to chodzi mi o to, oczywiście to łatwo wyśmiać, jeżeli jest przytaczane przy każdej okazji, ale zastanawiam się Twoja opinia, ten już taki bezpośredni czynnik rosyjski, za jak dużą część tej zmiany odpowiada w Polsce? 46:11 Myślę, że tak około połowa, około połowa, bo Ludzie, społeczeństwo polskie teraz jest bardzo zinformatyzowane, wszyscy siedzą od starych do młodych w sieci. Facebook, TikTok, YouTube, Instagram, X i pewnie jeszcze znalazłoby się parę platform. W rosyjskich służbach też są o dziwo socjologowie, psychologowie i umieją wypracować długofalową taktykę, w wojnie medialnej, bo wojna medialna jest też wojną prowadzoną przez komputer. 46:54 Oni tworzą konta i to nie jedno, nie dwa tysiące kont, które mają już, potem są boty zautomatyzowane, zinformatyzowane to wszystko i mielą te informacje, mielą, one nie muszą kłamać, będą dawać pół prawdy. Ale to ma swoje przełożenie. To samo się dzieje, myślę, na Ukrainie. My widzimy tylko u siebie poletko, że mamy nacjonalistów i fajnie jest podłożyć pewne rzeczy. I to pójdzie. To samo jest na Ukrainie. Myślę, że na Ukrainie też jest działanie rosyjskiej agentury poprzez internet. 47:30 To nie Niemczech jest. Wszędzie działają. Ja już powiedziałem, że Rosja jest wysoko w czołówce pań od wywiadu globalnego. 47:37 Tak, tylko że przynajmniej od roku, kiedy była amerykańska kampania 16-15, co najmniej od ponad 10 lat To już w zasadzie każdy, kto chciał wiedzieć, to wiedział o możliwościach rosyjskich, jeśli chodzi o działania w internecie itd. A tak naprawdę ludzie, którzy się tym interesowali, wiedzieli to i 20-30 lat wcześniej. I teraz pytanie jest, jest akcja rosyjska, to powinna być kontrakcja polska. 48:12 Z tym u nas jest gorzej, ale Rosjanów nic nie ogranicza. Nasze służby mają ograniczenia, przynajmniej te działające wewnątrz kraju i nie mogą torpedować pewnych rzeczy kłamstwo za kłamstwo. Poza tym nie trzeba kłamać. Pewne rzeczy można bardzo mocno naświetlić, a drugie rzeczy dać w półcień. Nasze państwo Ciężko to wytłumaczyć. Powinno reagować, jeśli jest, dajmy na to. 48:44 Ja to powiem brutalnie, nie? Za to zostanę zhejtowany pewnie. Jeśli mamy atak, że Ukraińcy mordowali na Włodniu, co jest prawdą, to państwo polskie powinny być komórki, które zaczną naświetlać, jak Rosjanie mordowali w Katyniu i nie tylko. 49:02 Kat im w ogóle zniknął. Tak, zauważyłeś? Tak. Na świeczniku jest ten mord na Wołyniu, reszta się nie liczy. A w tym momencie powinien wejść przekaz uświadomić społeczeństwu, nawet nie uświadomić, przypomnieć za co odpowiadają Rosjanie w Polsce. Tego się nie robi, no trzeba uderzyć w to samo miejsce czułe, no bo Polacy są na pewne rzeczy czuli. Katyń przestał istnieć, sam powiedziałeś, no to, że Rosjanie mordowali Polaków, wywozili na Sybir... 49:31 Nie ma. 49:32 Nie ma, ale to właśnie brak tej działania w internecie, w tej wojnie hybrydowej. To jest też wojna hybrydowa, przeciwnikiem w internecie no trzeba go brutalnie mówiąc zakrzyczeć bo samo zablokowanie w pewnym momencie nic nie da no bo ma tysiąc innych kont to i tak pójdzie w ether to i tak będzie przekaz więc trzeba robić kontruderzenia ale tego się nie robi ja nie chcę się wypowiadać czemu bo nie wiem albo się domyślam czemu 50:11 Wolałbyś być ministrem obrony czy sztabu generalnego? Wolałbym wygrać totolotka. 50:19 Nie, nie, nie pasuje mi ani jedno stanowisko, ani drugie, bo to są stanowiska polityczne. To już generał na tym stanowisku musi się nieźle gryźć w język, bo ja uważam, generalnie uważam, że polscy generałowie to nie są dzbane Wojska Polskiego, bo żeby zostać generałem w wojsku, to trzeba przynajmniej te 20 lat popracować i dojść do tego stanowiska. Owszem, wtopy im się zdarzają, ale jednak oni tak stricte kariery nie robią. 50:44 ale najważniejsze 2-3 kierunki działań dla państwa polskiego 50:50 Wojna hybrydowa, walka na tej płaszczyźnie, uświadomienie społeczeństwu, że naprawdę jesteśmy u progu konfliktu, jaki by on nie był, czy ciężki, czy mniej ciężki, a lub u progu konfliktu zbrojnego i wcale nie będzie lepiej. Może na chwilę ta wojna zastopować na Ukrainie, ale nie wiemy jak ona się skończy. 51:15 No i trzecie, budowanie obrony cywilnej. Armia się buduje, ale obrona cywilna leży. 51:21 Uważasz, że działania rosyjskie wobec Polski przejdą w elementy wojny tradycyjnej, czy to będzie cały czas tak, jak teraz jest? Nie wykluczam. 51:33 Nikt nie da sobie ręki uciąć za to, że jutro na przykład złote talasy nie wybuchną. 51:42 Nie dam sobie za tory mało prawdopodobne, owszem, ale nie niemożliwe. 51:49 Jeśli raz już było zielone światło dane pół roku temu, żeby wysadzić tory pod Lublinę, no to raczej to świadczy o tym, że Rosjanie działają na maksa. Na razie działają słabe proksy, ale dobry zamach nie jest przygotowany w miesiąc. 52:08 Dziękuję ci. Bardzo proszę. Nie była to optymistyczna puenta. Szkoda, mnie śmieszczałem, że porozmawiamy o książkach. 52:17 To następnym razem o książkach, dobra? No, zobaczymy. Kafi Rafgen był moim waszym gościem w Mylinie w Scyrok. Dziękuję, do zobaczenia. 52:25 Do zobaczenia.